Mejorar el servofreno de un SAAB

[Morox]

Hola a ver si un guru de la mecánica puede echarme una mano.

Hace tiempo que me lleva rondando la cabeza, como es posible que un coche como el Seat León, o el Skoda Octavia puedan frenar tanto y tan bien con los frenos de origen y sin embargo mi coche frena de pena... y creo que el "quid" de la cuestión está en el servofreno.

He estado leyendo sobre servofrenos y en un estudio de la escuela de Ingenieros mecánicos de Cataluña, demuestran que la diferencia de presión de frenado en el circuito de frenos, es directamente proporcional al diámetro del servofreno, así pues con 3 servofrenos de 9, 10 y 11 pulgadas de diámetro, consiguen presiones muy diferentes:


Presión circuito delantero / Presión circuito Trasero:
95/60 bar para 9in.
125/125 bar para 10in.
145/145 bar para 11in.

Como se puede ver, la diferencia es importante, y no solo eso, el tiempo de respuesta del sistema de frenos del coche se reduce, incluso el tacto del pedal del freno, que para mi gusto es muy blando, se puede variar a mas blando o a mas duro en función del servofreno que se le ponga.

Resulta que los 9-3 y los 9-5 ( excepto Viggens y 9-5 aeros ) tienen un servofreno de 9", cosa que según he leído es típica de coches tamaño POLO y sin embargo para un coche tamaño A4, serie 3, etc etc es mas normal un diámetro de 11". Esto según el estudio y teniendo en cuenta que es del año 2005.

Mi cosa es, si le pongo por ejemplo el servofreno de un SKODA OCTAVIA ( que no veais como frenan ) lógicamente, la presión de frenado aumentará mucho y el costo de ponerlo no es muy alto, ya que ronda los 150€ nada mas.

Estamos hablando de mejorar la frenada delatera un 50% mas o menos y la trasera el 110% por 150€.

Ahora mi duda es...como afectará este aumento de presion en el circuito de frenado a las juntas y las piezas del mismo? se podrán estropear? o no hay motivo de preocuparse...


Por si os interesa, he hecho la misma pregunta a los americanos, a ver que me dicen, aquí tenéis el Post en SAAB CENTRAL

Tambien os dejo el estudio por si os interesa y el anexo que es donde están las graficas que he empleado para plantear estas cosas...

[Isuzu]

No estaría mal hacer algun implante plug and play, sobretodo para un 9000 con TCS sencillamente infame, pero no creo que sea fácil.-
He probado tambien un Astra 2005 y el servo muerde en plan autobús, al principio incluso cuesta de hacerse con él porque es rozar el pedal y el coche se clava literalmente.

[jorge_7080]

Muy buena informacion.
Pero supongo que la bomba tambien tendra su influencia, no?
Recuerdo que en mi Golf GTI mkII, le puse la bomba de un Ibiza GT TDI de 22mm y cambio mucho la frenada (Bueno tb le meti los discos y pinzas del G60)...

Respecto al tacto, a mi particularmente no me acaba de convencer que se clave el coche nada mas acariciar el pedal, prefiero tener algo mas de recorrido para dosificar. Lo que no quiere decir que pisando a saco llegue a frenar.

Como dice isuzu, no estaria mal tener identificado un modelo Plug&Play.

Saludos,

[Morox]

Muy buena informacion.
Pero supongo que la bomba tambien tendra su influencia, no?

Que es para ti la bomba? por lo que yo se, el sistema de frenos con servofreno lleva un pedal con un embolo que se mete en el servofreno que es el que multiplica la fuerza del pedal, y de ahí pasa por el cilindro maestro que distribuye en las dos lineas de frenada en diagonal y luego ya solo queda el repartidor de frenada, en caso de existir, y a las pinzas...
Creo que a lo que te refieres es al servofreno! y es de eso de lo que trata el post .

[jorge_7080]

Veamos
El servofreno es digamos la "paella" negra que hay y que "ayuda" al pedal del freno que accionas tu mecanicamente para tener suficiente fuerza como para "Comprimir" o mejor dicho empujar el liquido de frenos que esta alojado en el "cilindro maestro" que es el que ya reparte por los circuitos.
(En tu link, en la pag 23 hay una ilustracion muy clara)

El "cilindro maestro" es lo que yo he llamado bomba.
Ese cilindro maestro o lo que llama la mayoria de gente "bomba de freno" tambien se puede cambiar, por otra de mayor diametro, de aluminio, o de lo que sea, siempre que el anclaje al servo, sea el mismo (numero de esparragos, distancia entre ellos, etc)

Es como una jeringilla a lo bestia. Si quieres mejorar la frenada puedes meter una jeringilla mas grande que impulsara mas fluido por las tuberias. Pero quiza tu dedo no pueda presionar la jeringuilla y necesites la ayuda de un "servofreno".
Por eso cuando se te cala el coche y desaparece la ayuda del vacio del motor y por tanto el servofreno, es como empujar el cilindro maestro o bomba de freno a pelo...

Por otro lado tambien habria que ver el estado de los pistones de las pinzas de freno, pues se van oxidando y dejan de actuar tan limpiamente como en coches nuevos. Tambien pueden tener las toricas cedidas, y los latiguillos, que pueden ceder temporalmente ante el aumento de la presion del circuito absorviendo parte del liquido que iba dedicado a mover unicamente los pistones de las pinzas.

Saludos,

[Dr. Zoidberg]

Moros,

Plug & Play es el servo del 95 Aero, enchufar y a correr, y si ademas usas su misma bomba (lo ideal) pues tendrás el tacto del Viggen.

SaaBludos

[Morox]

mmm veamos...todos sabemos lo que es un SEAT LEON, no? y un SKODA OCTAVIA...pues vale, tengo un amigo que ha tenido uno hasta hace unos meses, que se compró un 9-3 y tenia el OCTAVIA 655.000km y frenaba 10000000000000000 de millones de veces mejor que los SAABS teniendo en cuenta que un coche vale 15.500€ ( de taxi 105cv pelado mondo y lirondo nada del de 200cv ) y mi pregunta es POR QUE??? la respuesta es clara. EL SERVOFRENO que es lo que da el tacto al pedal del freno y lo que multiplica la fuerza de la frenada.

NO quiero gastame un duro en un sistema de freno de saab, por que DAN ASCO y mas claro agua. Me parece perfecto que muchos digan que para ellos es suficiente, perfecto, para mi no es ni de lejos suficiente que un coche motor diesel de 105cv frene mas del doble que mi super-descapotable-premium-de-200-cv...POR QUE? POR QUE POR QUE? ( citando a mou )

Asi pues, QUIERO EL SERVO DE UN COCHE QUE FRENE, como un RENAULT, un SKODA, un SEAT; marcas mediocres, si pero que FRENAN no como nuestros SAABS que llevan:

El servo de un Vectra del año 92
Las pinzas de un KADETT 1600cm3 de 75cv

Y no se por que me da que si sigo investigando el resto de componentes de este maravilloso sistema de frenado son igual de pateticos.

A QUE CEREBRO le entra que un coche de 1200kg y 82cv como es el kadett puede llevar un sistema de frenos igual al de un coche de segmento premium con 110cv y 300kg de peso mas...

La logica me dice que un sistema esta o superdimensionado ( si el coche de 82cv lleva el de un coche de 200cv) o subdimensionado en caso contrario. Da la extraña casualidad que el KADETT nacio y murio antes de que los 9-3 de 200cv pululasen por las carreteras de este mundo...asi pues....señores no es que el kadett tenga el sistema de frenos de un saab, es mas bien al reves.

Este es mi punto de partida para asegurar que los SAABs frenan poco, muy poco. Y el que diga lo contrario no se ha montado en un SEAT leon, Renault Megane, etc etc. Ya no hablamos de un BMW serie 3 o Serie 5, un Mercedes, un Audi, etc etc.
Verdad que el S3 lleva pinzas de 4 pistones de serie?? y que potencia lleva? ( por comprar de igual a igual ) el S3 del 2002 lleva pinzas de 4 pistones Brembo mientas que el 9-5 Aero del 2002 lleva las mismas pinzas que el SAAB 9-3 de 150cv del año 2002 y el Aero tiene 230cv y algo mas de peso que el 9-3 y que el Audi....

Vuelvo a preguntar lo mismo, QUE PASA CON EL SISTEMA DE FRENOS SI AUMENTO LA PRESION INETERNA?? REVENTARAN LOS RETENES?? HAY QUE CAMBIAR PINZAS POR OTRAS QUE SOPORTEN MAS PRESION?? CUALES SON LOS LIMITES O BAREMOS QUE SOPORTA EL SISTEMA DE SERIE DE UN 900GM / 9-3 / 9-5 ??

GRACIAS.

[Dalai]

Morox, yo también estoy interesado en el tema. En Boltaña me di cuenta de que necesito mas freno para el gasolina.

Ya tienes las pinzas de un 95 aero anterior al 2001?
Apúntame en la lista de tus amigos favoritos por si vas a desguaces y te encuentras con eso

Doc, por lo que dices, no es suficiente con ponerle las pinzas de un 95 o Viggen, que son las mismas, y discos de 308mm. También hay que cambiar cilindro maestro? y bomba hidráulica?

[jorge_7080]

Vaya, no sabia que los kadett de la epoca montasen discos tan grandes.....
En cualquier caso, creo que esto solo se puede solucionar probando.

En cuanto al tema de cuanta presion soportan, no creo que nadie lo pueda asegurar, porque influira muchisimo el estado de los latiguillos, toricas, etc, pero yo creo que no debe haber gran diferencia.

Lo mejor seria ir a un desguace y buscar elementos que sea facil acoplar a la mangeta, en el caso de las pinzas y mas de lo mismo para el conjunto servofreno mas bomba.
Salvo, claro esta, que haya alguien que ya haya recorrido ese camino y quiera compartirlo.

Te comento mejoras que he hecho yo en alguno de mis coches:
Golf GTI mkII: bomba de original 19mm -> bomba de 22mm aluminio (VAG)
Pinzas y Discos de 280mm de Ibiza GT TDI

Toyota HDJ80: Discos y pinzas de Toyota HDJ100 de 330mm creo recordar
Latiguillos metalicos Goodridge
Tambien comentaban de meterle el servofreno de una Iveco Dayli para reforzar

En ambos casos, la frenada mejoro muchiiisimo.

Venga, a ver si se puede encontrar "el apaño" perfecto para nuestros saabitos
Estaremos atentos a las propuestas.

[car]

Yo soy uno de esos peligros andantes a los que los frenos del 9-3 me parecen suficientes para el coche y sus pretensiones.
Conduzco un Golf V con los mismos frenos que el Leon supongo y si, frena más pero el tacto no me gusta nada. No quiero un botón ON-OFF.

No tenemos deportivos y a lo mejor deberíamos plantearnoslo Morox.

Si se quiere una frenada de competición quizás (y recalco, quizás) haya que buscar un kit gordo tipo Abott.
Aun así no todo son dimensiones, tamaños, presiones... Los materiales importan tanto o más. Los frenos traseros de un Leon son ridículos de tamaño, o todo el kit de un 900 y el coche frena muy bien....

Respodiendo a tu pregunta, creo que por aquí eres el único que se ha planteado esta modificación o que por lo menos lo ha dicho. Ánimo y ya contarás resultados.

[antxoid]

El tacto del pedal no solo lo marca el servofreno, la bomba influye muy mucho y no solo en el tacto.

Como bien sabes esto del servo ya te lo comente en su día, habría que desmontar uno y ver si se puede regular, en el coche que tengo para menesteres tanderos, he sustituido la bomba que trae de serie de 19mm por una de 23,8mm y ALUCINAS, el tacto es una maravilla y frena mucho mas y mejor diría que casi un 40% mas de lo que frenaba, lo próximo que le haré a este coche es ajustar el servo que si que se puede regular, para ver que se puede conseguir.

Si tu a un coche le pones unas pinzas de 4 pistones y no cambias la bomba por una mas grande tendrás un chicle de pedal y con mucho recorrido.

Un saludo.

[car]

Por cierto Morox, te recuerdo que tengo un servo listo para desmontar

[Morox]

estoooo gracias....a todos...por no ser descortes, pero ya os digo...ademas car, tu sabes perfectamente mejor que muchos que unos frenos mejores a los saab en una u otra situación nos hubiesen sacado de un apuro.

Quiero el servo de un OCTAVIA!!! y con mi cilindro maestro suavizo ese ON OFF, quiero mas fuerza de frenada, saber que cuando voy frenando fuerte, todavía me queda servo para estrujar!! no como ahora que tras una frenada fuerte ya se que no puedo pedirle mas al coche...

[Rafael]

¿A qué nos referimos cuando hablamos de "frenar"? ¿a recorrer menos metros para detener el coche (o aminorar su velocidad), o al esfuerzo que debemos emplear sobre el pedal para lograrlo?

Yo me he quejado bastantes veces de los frenos del 9mil, pero en realidad es el tacto del pedal lo malo; cuando he tenido que echar mano de ellos, han respondido. Otra cosa es que lleguemos a las curvas mucho más rápido de lo que creíamos, cosa a la que incitan estos motores.

Tirando de hemeroteca (pruebas de la revista AUTOPISTA), cito varias distancias de frenado en metros a 100 km/h, 120 km/h y 140 km/h:

Saab 9000 Aero: 38/57/78 metros
Saab 900 GM Turbo: 37.2/54.3/77.3 metros
9-5 2.0t: 39/55.7/77.3 metros
VW Golf IV GTI 1.8T: 40.3/58.3/79.5 metros
Skoda Octavia SW 4X4 TDI: 40/58.4/81metros
BMW 320i (E46): 41.9/60.2/82 metros

Todo es mejorable, desde luego, pero respecto a

...NO quiero gastame un duro en un sistema de freno de saab, por que DAN ASCO ...
...Asi pues, QUIERO EL SERVO DE UN COCHE QUE FRENE

bueno, hay coches peores.

[Morox]

mmm buena idea me has dado rafael , tirando de la misma hemeroteca, pongo:

Metros para frenar desde 60 / 80 / 100 / 120 / 140 km/h

2003 Saab 9-3 SS 2.0T Vector 195cv 13,6 / 24 / 37,4 / 54,5 / 74,4
2004 Saab 9-3 SS AERO 215cv 13,3 / 23,6 / 36,7 / 52,5 / 72,9
1999 Saab 9-3 Viggen 224cv 14,3 / 24.8 / 39.1 / 56.5 / 77.4
2002 Saab 9-5 Aero 230cv 12.8 / 22.9 / 35.6 / 51.5 / 70.1
2000 Skoda Octavia TDI 105cv 13,3 / 24,1 / 38 / 54,8 / 74,5
2004 Mitshubishi Lancer EvoVII 265cv 12,7 / 22,9 / 36,3 / 53,1 / 69,4
2003 VW Passat TDI 4Motion 180cv 13,2 / 23,4 / 36,5 / 52,4 / 70,7
2002 Leon Stella 1.6 105cv 14,7 / 26,2 / 40,8 / 57,2 / 80,2
2004 Leon Cupra R 225cv 13 / 22,9 / 35,4 / 51,4 / 71,1

Sinceramente, la web de autopista es una warreria la mitad de las pruebas solo tienen la portada, no hay datos en ellas...y buscar por internet es perder un tiempo increible...

Pero analiza estos resultados con los que me pones...

• segun eso el Viggen frena en mas metros que el 900GM turbo..... POS SI QUE SON BUENOS ESOS FRENOS DE 308mm
• La franada del 9-3 de 150cv o el de 130 no la veo por ningun lado, pero mira la diferencia de los Leones...del 105 al 225cv
• El Leon cupra R frena BASTANTE mejor que el saab VIGGEN
• El Octavia tal y como había indicado, frena mas que el Viggen y que el Vector de 195cv, costando Muchiiiisimo menos y con menos potencia

De todos modos, los metros de frenada te van a depender de los neumaticos, temperatura, asfalto, etc etc etc....

Por lo que esta comparativa no se muy bien que sentido tiene...